Litoměřické fórum

Naprosty souhlas s dotikem a Axem, To ze na namesti jsou ted auta, neznamena, ze je zive. Mrknete tam o vikendu nebo po pate hodine, ani noha. Pokud by tam byla nejaka smysluplna odpocinkova zona treba ala ten Kolin, tak by to bylo super. Morak i kasny by slo v pohode zachovat. Jestli tam jsou dulezite stromy jak jsou ted, nevim, kazdopadne ty stromy tam jsou pomerne nedavno - na pohledu z roku 1936 nejsou. Urcite by tam zelen sla resit jinak a lepe.

S Axe souhlasím v bodech 1 a 3. Závora, vjezd a výjezd jednou ulicí...., "zpřístupnění" náměstí kočárkům a zabránit vymknutým kotníkům změnou dlažby, ano! ... Ale udělat z podzemí garáže - parkoviště považuji za barbarství a to nejsem památkář. Víme jak dopadlo jen povrchové, hlídané parkoviště za směšný poplatek v auty přecpaných Pokraticích - nezájem Každý chce mít auto přímo pod okny, ani krok navíc! Takže podzemní parkování pod Hvězdárnou, pivovarem... nesmysl, ani dnes se na Hvězdárně neparkuje. Kdyby došlo k anketě, tak věřím, že velká většina zastánců podzemního parkování by po čase raději začala parkovat v okolí náměstí a Na Valech. Důvod? Komplikovaný vjezd - výjezd, technické závady, kroky navíc (ta nejblížší místa k výtahu byla obsazená), nemluvě o poplatku. Výsledek uvažování? Těch pár kroků z Hvězdárny např., ušetřené korunky a časově to vyjde nastejno. Po cestě na náměstí se ještě někde můžu zastavit... Ale dabata je prima a má skvělou úroveň (bez ironie!). Všem Hezký den!

Celé by se to muselo samozřejmě změnit komlexně i s navazujícími komunikacemi. Nedá se ale, dle mého názoru, srovnávat parkování v Pokraticích - zde je možnost parkovat jinde, tak toho každý využije. Možná už jsem to říkal, jezdím často do Recklinghausenu a zde mají krásné historické centrum včetně podzemí a celkem pět podzemních parkovišť s absolutním zákazem vjezdu na centrální náměstíčko. Na náměstíčku jsou zahrádky restaurací a kaváren, je tam malý pivovárek, zeleň, lavičky, kašna, ... a hlavně tam nejsou auta. Každý "musí" zaparkovat v podzemí, jinde to nejde - resp. jde, ale mimo centrum. A krásně to funguje.
Ano, naše podzemí je historické, ale co dál? Pokud se nenajdou peníze na jeho opravu, příjde den, kdy spadne a bude po historii. Možná ona studie ukáže, pokud bude provedena, že to možné je a že se i onomu podzemí nic podstatného nestane.

Já jsem k podzemnímu parkovišti pod náměstím skeptický. Nejsem stavař, ale podle mého by to stálo více peněz, než klasický nadzemní parkovací dům. Dotační peníze - nevím, nevím a ze svého to město nezaplatí. Soukromý investor do toho také nepůjde a kdyby šel, tak jsem zvědavý na cenu parkovného. Už samotná studie bude stát peníze a viděl bych to, že nakonec skončí v šuplíku. Jestli investovat peníze, tak bych se zaměřil na budovy bývalého pivovaru, které město koupilo. A třeba se tam najde i pár parkovacích míst.

Jen taková legrace:

400.000.000 (investice vč. úroků) / 7.300 (počet dnů za 20let půjčky) = 54.794,- Kč denně / 300 (300 parkujících automobilů v každé hodině) = 180Kč / 8 (počet hodin, kdy se bude počítat parkování) = 22.5Kč za hodinu parkování.

Jsou to čísla vymyšlená...ale na náměstí se má platit od roku 1994...Městská policie to hlídá od roku 2004???. Za 7 let by město mělo mít dost prokazatelná a odhadnutelná čísla k tomu, aby vznikla nějaká ekonomická analýza pro "udržitelný rozvoj".

Samozřejmě jsou zde argumenty typu - lidi prodaj auta a budou jezdit na kole...lidi budou nechávat auta doma a budou chodit pěšky...lidi nebudou mít na palivo...lidstvo nebude existovat, protože Bin Ládin není mrtev a začne jadernou válku...všechno to je podobně nepravděpodobné...

PS: za 500 let (když teda nebude ta válka) budou památkáři ukazovat, jak skvěle tehdy předci udělali důmyslný systém na umístění primitivních dopravních prostředků znečišťujících životní prostředí zvaných automobily pod zem, aby na povrchu mohli mít zeleň a minimum těch strojů tak neefektivně spalujících produkty z ropy, tedy suroviny, kterou v té době už bude znát pouze hrstka zasvěcených historiků...

Milan píše:.... Na náměstíčku jsou zahrádky restaurací a kaváren, je tam malý pivovárek, zeleň, lavičky, kašna, ... a hlavně tam nejsou auta....

Přesně takové náměstí by se mi také líbilo, ale kdo potřebuje jezdit do takové klidové zóny, s restauracemi, pivovárkem a kavárnami, autem? Snad jen invalida nebo lenivý zvrhlík. Podobné zóny klidu najdete u nás především v lázeňských městech a nikde jsem nezaznamenal podzemní parkování. Souhlasím s panem Panašem - náklady na takovou stavbu by byly nesmírné a jejich návratnost ve hvězdách. Jsme malé město, které se obejde i bez MHD a k návštěvě náměstí takového typu stačí krátká procházka...

Když vynechám finance, tak velmi velmi jednoduše - na náměstí je dejme tomu 50 provozoven, do těchto provozoven jezdí lidé, kteří parkují na 300 místech. Když se udělá podzemní parkoviště, tak na povrchu mohou vzniknout další provozovny a žádná nezanikne.

Takže otázka: proč by stejní lidé, kteří každý den jezdí na náměstí parkovat, tam měli přestat jezdit, když se nabídka naopak rozšíří?

Samozřejmě chápu, že by lidé měli víc chodit pěšky nebo jezdit na kole...ale za poslední 4 roky se propagátorům cyklistiky ve městě nepodařilo prostadit ani jedno blbé hlídané stání pro kola na náměstí. (Nějaká místnost? Něco pod stálým dohledem kamer? Apod.).

V otazce investice soukromeho sektoru do podzemniho stani jsem jednoznacne pro. At klidne stoji parkovani 50 korun na hodinu, tak kdyz to nedam, postavim auto na parkoviste, ktera zeji prazdnotou za 10 korun. Cilem je, mit namesti pro LIDI, ne pro AUTA ! A kdyz se najde nekdo odvazny, tak vysledkem bude, ze parking bude .. to uz nikdo nikdy neodnese ..

Ze bude podzemni stani prazdne? Nemyslim si. Je to 2 EUR, coz je pro Evropana normalni cena. Krasne mesto, krasne namesti, infrastruktura pro LIDI (obcan + turista) = vice turistu v LT. Ti privezou penize, odvezou si sluzby. A kdyz jedu do Drazdan, tak dam za stani klidne 10 EUR, jedu tam prece 1 - 2 x rocne, tak to dam. A nevsiml jsem si, ze v Drazdanech pod namestim parkuji mistni a dlouhodobe. Naopak, turiste !! Cili kalkulaci museli mit nastavenou na turisticke parkovani.

Ale at jiz podzemni stani dopadne jakkoliv. Vjezd na namesti na zavoru, odjezd na zavoru, 20 minut gratis (s moznosti opet vjet az za hodinu, aby filutove nedelali kolecka) a pak 50 kazda 1. hodina a 100 kazda dalsi. A je namesti prazdne. Ti dnes zde stojici preparkuji (radi) do pivovaru, nebo prijdou pesky. To povazuji za nutnost. Pochopitelne, kolo a motorka free ...

Jo, mimochodem, kdykoliv sedim na zahradkach na namesti, pripadam si jako divak na velke cene. Nenapocitate jednu minutu denne, aby kolem neprojelo auto ... Takze radeji chodim posedet jinam, kde je klid. Na namesti ne...

Já bych byl taky pro, aby se na náměstí dalo zajet, řekněme na 15 minut, zadarmo. Ta závora by byla asi nutný zlo.

Pánové k těm časům co tady navrhujete. Zkuste si někdy změřit, jak dlouho bude trvat cesta od pomyslné závory k parkovacímu místu, zaparkování, vystoupení z auta a docházka třeba na druhý konec náměstí a to samé zpět včetně výjezdu. No nic, ono se toho naplká Ne nadarmo je téměř všude 30 minut, jako minimum. Těch 15 má snad jen letiště na vyložení
Jsem pro všechny varianty a jsou mi celkem jedno, ale hlavně ať proboha někdo udělá něco s tím strašným povrchem na náměstí. Všichni tady mluví o tom, jak auta hyzdí náměstí, ale to, že si turisti lámou nohy na tom "noholomu", co si říká dlažba na náměstí, to je všem jedno. To je opravdu rarita, to se jen tak nevidí. A za 20 let s tím , nikdo nic neudělal.
K čemu je mi náměstí, po kterém se nedá chodit.

Vassago píše:Pánové k těm časům co tady navrhujete. Zkuste si někdy změřit, jak dlouho bude trvat cesta od pomyslné závory k parkovacímu místu, zaparkování, vystoupení z auta a docházka třeba na druhý konec náměstí a to samé zpět včetně výjezdu. No nic, ono se toho naplká Ne nadarmo je téměř všude 30 minut, jako minimum. Těch 15 má snad jen letiště na vyložení
Jsem pro všechny varianty a jsou mi celkem jedno, ale hlavně ať proboha někdo udělá něco s tím strašným povrchem na náměstí. Všichni tady mluví o tom, jak auta hyzdí náměstí, ale to, že si turisti lámou nohy na tom "noholomu", co si říká dlažba na náměstí, to je všem jedno. To je opravdu rarita, to se jen tak nevidí. A za 20 let s tím , nikdo nic neudělal.
K čemu je mi náměstí, po kterém se nedá chodit.

TAKÉ BYCH TO NECHAL VYASFALTOVAT

Asfaltovani je blbost, doporucuju navstivit stred Melniku. Po revitalizaci zmizel asfalt a naopak tam je dlazba. Ale ne kocici hlavy nebo nedej boze betonova zamkovka, ale tak dvojnasob velke kostky, a hlavne rovne. Na brusle to neni, ale na chuzi nebo kolobrndu parada. Pro oko vyslovene poteseni.

Asfaltovani je blbost, doporucuju navstivit stred Melniku. Po revitalizaci zmizel asfalt a naopak tam je dlazba. Ale ne kocici hlavy nebo nedej boze betonova zamkovka, ale tak dvojnasob velke kostky, a hlavne rovne. Na brusle to neni, ale na chuzi nebo kolobrndu parada. Pro oko vyslovene poteseni.

uvedomujete si vubec historicky puvod a vzhed toho centra? docela se divim co tu ctu...

Možná byste nás mohl poučit, nebo uvést nějaké informační zdroje. O celém podzemí v historickém centru se dá nalézt pouze toto: "O Litoměřicích se ví, že mají velmi rozsáhlé podzemí. Sklepy, vykopané někde i tři patra nad sebou, jsou propojeny sítí chodeb. Svou délkou cca 3 km patří k nejdelším v Čechách. Část tohoto podzemí, v délce 366 m, je zpřístupněna ve formě lapidária Okresního vlastivědného muzea. Do litoměřického podzemí se vstupuje z vinárny Radniční sklípek na Mírovém náměstí. Otevřeno je od června do srpna od 11:00 do 18:00 hod., v období od září do května je nutné se telefonicky objednat."
Kromě oné prohlídky a pár fotek jsem nic nikde nenašel. Rád bych se dozvěděl něco víc.

A odkdy se ta historie bere? Ono to jako tedy neni nijak zachovano v zadnem duchu, namatkou plastove vylohy, reklamni cedule, elektricke lampy, ono i ten prechod namalovany tam prece historicky nepasuje. O hulakajici mape u nej nemluve. Bylo by zajimave zjistit, jestli obcane byli proti, ze morovy sloup tam historicky nepatri, kdyz ho staveli. Takze historie fajn, ale jak vidno jde to skloubit se soucasnymi potrebami, ve striktne gotickem meste by asi moc lidi zit nechtelo.

Zajímavé je, že existuje Občanské sdružení litoměřického podzemí http://litomerickepodzemi.unas.cz/. Na jejich stránkách mě překvapilo upozornění "Prosíme Vás, abyste si případné informace o přístupnosti/nepřístupnosti podzemí nechali pro sebe."
Tak nevím, buď je to tak tajné, nebo tak obyčejné, že by zveřejněním nějaké "informace" bylo po srandě. Každopádně jsem dál tyto stránky nezkoumal, abych se náhodou něco nepatřičného nedozvěděl a nemusel si mazat mozek .

Dle predsedy sdruzeni tipuji, ze jejich primarni cil je Richard. Zadost o utajovani informaci je nejspise z toho duvodu, ze za a nestoji o konkurenci a za b provadeji cinnost v rozporu s hornim zakonem. Podobnych sdruzeni je u nas hodne a vznikaji prevazne z duvodu snahy o legalizaci vlastniho konicku, leckdy i s uslechtilym cilem - zachrana historickych dulnich del. Take pro jednani s institucemi je nutnost vystupovat jako organizace, treba bansky urad se s jednotlivci vubec nebavi. Ono tedy temer ne ani s neziskovkou, ale podobne sdruzeni muze byt odrazovym mustkem pro zo css a tam uz se pak spolupracuje lepe. Kazdopadne toto neni subjekt, ktery by do sklepu pod namestim mel co mluvit. Nic proti jejich predsedovi, jeho prace si vazim a myslim, ze odvedl pekny kus prace. Pardon za odboceni od tematu.

Díky za vysvětlení.

winie píše:uvedomujete si vubec historicky puvod a vzhed toho centra? docela se divim co tu ctu...

Ale jo, ja myslim, ze ano ... Ale ja tu resim, aby tech 35 - 40 let, co jeste budu na zivu, mi (nam vsem) namesti slouzilo. A ne aby se zachovavala podoba pro ty, co uz 400 let neziji. To pak navrhuji uvest namesti do uplne puvodni podoby, tedy uslapane hliny (dlazka umistena nekdy, ja nevim, v 15. stoleti) v den sveho umisteni musela byt neskutecna moderna (dodnes nechapu, ze to tenkrat pamatkari povolili)!! A k tomu povolit vstup jen v dobovem obleceni ze 13. stoleti a to jen s kordikem u pasu, ze ...

Ale vazne, ja Vas chapu, ale prece: kdyz se nacha kousek pro oko turisty a zbytek pro blaho vzhledu mesta i pohodli obcanu (a fotoaparaty turistu), tak prece nemuzete rict, ze nemame spatne navrhy ... Co?!