Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod kočka » 23 říj 2013 07:05

Rád bych se vrátil na úplný začátek, a rád se zeptal, co jsou to ty nátlakové skupiny a kdo jsou jejich členové. Já například také nesouhlasím s financováním litoměřického hokeje, resp. s jeho výší. Preferuji sport jiný, v Litoměřicích mající tradici daleko delší a členskou základnu nepoměrně větší, ale hokejistům bych "stéblo nepřekřížil". Nějak si je nedokážu představit.
kočka
 
Příspěvky: 204
Registrován: 13 čer 2011 05:55

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Ondra » 23 říj 2013 10:08

Dobrý den. Historie litoměřického hokeje je mi dobře známa. U těch hráčů se omlouvám, vím, že v klubu pracují ještě bratranci Tvrzníkovi. Jinak je to vše. Ti ostatní jsou buď mimo Litoměřice nebo se věnují něčemu jinému. Popište pravdivě roční strukturu financování klubu, těch cca 30 milionů a bude to jasné všem i nátlakovým skupinám.
Ondra
 
Příspěvky: 84
Registrován: 27 lis 2012 17:58

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Adson z Melku » 23 říj 2013 11:16

for tonx...ačkoliv školy mám, nějak Vám nerozumím...pakliže nechápete, že nestačí natáhnout ruku a chtít jakoukoliv podporu, žehrajíc, že ty či oni mají tolik a my nemáme nic, vězte, že se na rozdíl od ostatních sportovních subjektů činovníci Stadionu o tuto podporu zasloužili měrou víc než vydatnou...kdyby jste si text pořádně přečetl, dozvěděl by jste se to...
To, že evidentně nevíte, jak to je s finančním ohodnocením lidí angažujících se v klubu, že nevíte jak je to se spoluprací Stadionu se sportovním holdingem Sparty a Lva Praha, že ani netušíte, kolik lidí tento sport ve městě zajímá je věc jiná...to, že nejste sportovní fanoušek je Vaše věc, ale než se rozhodnete něco kritizovat, alespoň se pokuste si zjistit fakta..



Ano, souhlasím s Vámi, je to celé o nepochopení, Vašem nepochopení. Pokusil bych se Vám vysvětlit rozdíl mezi financemi sponzorskými a financemi městskými. Peníze sponzorské dává dárce ze svého zisku s nějakým úmyslem, bohulibým či postranním, nekomentuji, pouze konstatuji. Naproti tomu peníze městské (veřejné) pocházejí ve valné většině z daňových příjmů (či ostatních příjmů města), tzn. že město jsme v nadsázce my všichni a námi volení zastupitelé rozhodují. Cítíte ten "nepatrný" rozdíl? Není to tedy o tom, že městské peníze se rozdělují dle toho, jak se kteří činovníci o podporu zasluhují, ale podle předem určených pravidel. To, že se pravidla někdy změní se stává, dalším neopominutelným faktem je ta skutečnost, že zde máme několikátým rokem finanční krizi, šetří se ve všech sférách a je logické, že musí šetřit i město, potažmo hokejisté. I hokej se musí řídit ekonomickou realitou jako každý jiný subjekt. Pokud na něco nemám, tak si to holt nekoupím , tzn. pokud nemám na Mercedes (1. liga), tak si koupím Oktávku ( II. liga), pokud nemám ani na Oktávku, jezdím MHD a hraju to na rybníce pro potěšení a pro žízeň.
Adson z Melku
 
Příspěvky: 189
Registrován: 22 říj 2013 11:46

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 30 říj 2013 11:37

litelot píše:Pokud je mi známo, tak hokej dostal loni od města ještě bezúročnou půjčku 6 mil. To autor dopisu asi "zapomněl" napsat.



tak jsem se po smlouvě pídil, a našel. Není pravdou, že je BEZÚROČNÁ a už vůbec ne nevratná, nevím jak jste na to přišel. Podle smlovy splatnost vyprší v prosinci 2014, takže nevím odkud čerpáte. Nevíte o tom nic, ale pomluva , nebo nepravda se vždy hodí, že. :D
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod litelot » 30 říj 2013 20:20

subform píše:
litelot píše:Pokud je mi známo, tak hokej dostal loni od města ještě bezúročnou půjčku 6 mil. To autor dopisu asi "zapomněl" napsat.



tak jsem se po smlouvě pídil, a našel. Není pravdou, že je BEZÚROČNÁ a už vůbec ne nevratná, nevím jak jste na to přišel. Podle smlovy splatnost vyprší v prosinci 2014, takže nevím odkud čerpáte. Nevíte o tom nic, ale pomluva , nebo nepravda se vždy hodí, že. :D


Když jste smlouvu našel, tak ji dejte sem, ať mají všichni jasno. Je to přeci veřejná listina - žádný strachy!
litelot
 
Příspěvky: 263
Registrován: 09 lis 2010 15:30

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Petr Panaš » 07 lis 2013 20:32

Článek o financování litoměřického hokeje (ale i sportu obecně) najdete v novém vydání QLIQ : http://www.qliq.cz/#page_main
Petr Panaš
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 1104
Registrován: 21 kvě 2010 12:58

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 30 lis 2013 19:02

v úterý je zasedání na téma budoucnost sportu v litoměřicích, doufám že se místní diskutující zůčastní, když jim leží na srdci blaho sportu v Litoměřicích.

http://hclitomerice.cz/clanek.asp?id=Ku ... icich-3362
taky bych rád věděl kde "ondra" přišel na částku 30 milionů....... :?: :?: :?:
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 30 lis 2013 19:08

Co jsem se pídil, tak hokej od města dostává 35% svého rozpočtu, fotbal 80% a basketbal 90%. Nevím zda jsou čísla zcela přesná, asi by se k tomu mohli vyjádřit zástupci klubů.
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Petr Panaš » 01 pro 2013 12:01

V příloze je tabulka s dotacemi sportovním oddílům a zároveň jejich členská základna rozdělená na dospělé, dorost a děti. Určitě podnětné pro diskuzi o sportu a jeho financování. Vždy je dobré se bavit o konkrétních číslech.
Přílohy
Tabulka-dotace na sport.xls
(30.5 KiB) 778 krát
Petr Panaš
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 1104
Registrován: 21 kvě 2010 12:58

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod vodomerka » 02 pro 2013 11:15

je zajímavý si spočítat, jaká částka dotace vychází na jednoho člena (a to neřeším dospělí/dorost a mládež). u basketu to teď poněkud zkresluje rekonstrukce (možná i u jiných?), ale kdyby byly data za víc let, průměr by mohl vycházet zajímavej.
vodomerka
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 587
Registrován: 01 lis 2010 07:28

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod wind » 04 pro 2013 10:25

Včerejší kulatý stůl o financování sportu v Litoměřicích, který si připravili hokejisté, v plné nahotě ukázal jak "špatně" na tom tento sportovní klub je. Hloupé vystoupení jejich předsedy Dana Sadila a následné koktání Jana Fišery o rozpočtu klubu, tuto skutečnost jenom podtrhlo. Jen těžko se něco doporučuje lidem, kteří nechápou spojitou nádobu výchovy, vzdělání, sportu a za vším vidí je peníze. Korunu všemu nasadil Jan Vahalík, který se svým vystoupením snažil rozpoutat nekontrolovatelnou diskusi, což se mu naštěstí nepodařilo. Poslední vystoupení Josefa Mayera teprve sdělilo přítomným, o čem tento kulatý stůl je a jaký by měl být jeho výsledek. V podstatě navázal na svou dlouhodobou snahu o vytvoření koncepce sportu ve městě, o kterou nebyl zájem do této doby. Jak je vidět, s blížícími se komunálními volbami se najednou zájem o koncepci zvyšuje. Je to úsměvné nebo k pláči?
Hokejisté, vyměňte si předsedu a požádejte odborníka, aby vám udělal ve financování a účetnictví klubu pořádek. Příště přiznejte, že váš klub má různými způsoby k dispozici 30,- mil. Kč ročně a většinu z městských zdrojů. Kolik je to na člena a kolik dáváte na mládež? :(
wind
 
Příspěvky: 89
Registrován: 21 říj 2010 15:11

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 04 pro 2013 10:46

Tak včerejší "zasedání" se dle očekávání zvrhlo na kritiku financování litoměřického hokeje. Zam mne můžu říci, že nejvíce mne zaujal "dlouhovlasý pán v šedé mikině" omlouvám se že ho nemohu jinak oslovit, neboť se nepředstavil a na dotaz jaký sport zastupuje nebo dělá odpověděl že: "venčí psi". Ovšem jeho znalost a propočty financí jdoucí do hokeje jsou fascinující. Že by "agent provokatér"? :-) Jinak celkem vzato se nevyřešilo nic, jen všeobecné "plkání" na téma sportovišť. V podstatě, každý by chtěl svojí halu, a zcela pochopitelně více peněz. Co mne tady ještě "rozesmálo" že náklady na provoz zimního stadionu jsou tak nějak přičítany hokeji. Nějak se zapomíná na veřejné bruslení, hala je multifunkčí a využívají ji basketbalisté, judisté, trampolíny. Ale na to se samozřejmě zapomene. K propagaci sportu: není mi jasné, proč nemůže dát město ZDARMA plochy na výlep plakátů na sportovní akce.
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 04 pro 2013 10:49

wind píše:Včerejší kulatý stůl o financování sportu v Litoměřicích, který si připravili hokejisté, v plné nahotě ukázal jak "špatně" na tom tento sportovní klub je. Hloupé vystoupení jejich předsedy Dana Sadila a následné koktání Jana Fišery o rozpočtu klubu, tuto skutečnost jenom podtrhlo. Jen těžko se něco doporučuje lidem, kteří nechápou spojitou nádobu výchovy, vzdělání, sportu a za vším vidí je peníze. Korunu všemu nasadil Jan Vahalík, který se svým vystoupením snažil rozpoutat nekontrolovatelnou diskusi, což se mu naštěstí nepodařilo. Poslední vystoupení Josefa Mayera teprve sdělilo přítomným, o čem tento kulatý stůl je a jaký by měl být jeho výsledek. V podstatě navázal na svou dlouhodobou snahu o vytvoření koncepce sportu ve městě, o kterou nebyl zájem do této doby. Jak je vidět, s blížícími se komunálními volbami se najednou zájem o koncepci zvyšuje. Je to úsměvné nebo k pláči?
Hokejisté, vyměňte si předsedu a požádejte odborníka, aby vám udělal ve financování a účetnictví klubu pořádek. Příště přiznejte, že váš klub má různými způsoby k dispozici 30,- mil. Kč ročně a většinu z městských zdrojů. Kolik je to na člena a kolik dáváte na mládež? :(


A nebylo by spravedlivé, aby to předložil každý klub, který čerpá dotace od města? Opět se ptám, jak jste přišel na částku 30 mil.? Šíření poplašné zprávy :-)
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod wind » 04 pro 2013 11:26

Souhlasím, bylo by to spravedlivé, musel by se však změnit celý systém kontroly, který by zahrnoval jednak plánované příjmy pro sezónu, tak následné výdaje, včetně personálních. Znamenalo by to, vytvořit účetní osnovu, kterou by byly kluby vázány. Dodržování by se měsíčně kontrolovalo. Myslím, že zapomínáte, že ve sportovních zařízeních města se taktéž musí platit nájemné. Můžete mi říci, kolik platí měsíčně hokejový klub za halu městu nebo jaká je provázanost sportovních zařízení a hokejového klubu? Asi sotva pravdivě!!! Potom se na to podívejte z druhé strany a to, kolik platí za tělocvičny rodiče s dětmi, sporty jako ASPV a jim podobné. Dá se to srovnat? Když je zde pěkný zimní stadion, chápu, že se nedá zavřít, ale jistá vyváženost by zde měla být. Myslím, že platí, jak jsem někde četl, když nemám na Mercedes, tak jezdím Škodovkou. Když nebudu mít 30,- mil. na I.ligu budu muset hrát II.ligu. Domnívám se, že se to brzy vyřeší.
wind
 
Příspěvky: 89
Registrován: 21 říj 2010 15:11

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 04 pro 2013 12:08

Stale nevím, jak jste přišel na mil. Myslíte si, že když hokej zanikne, nebo spadne o ligu níže, že se náklady na kalich arénu sníží? To samé platí o fotbalistech, basketbalu.... A když jsme u něj, z tabulek vyplívá, že basket má v žácích a dorostencích 89 členů, hokej153 členů. Basket má v dospělých 65 členů, kolik z dotace 1,940,000 jde na žáky a kolik na dospělé? Pojďme se bavit o návštěvnosti.... hokej 1.000 na zápas, basket 130 na zápas. Troufám si tvrdit, že to co přijde na basket za sezonu, přijde na jedno kolo hokeje. Na to se nebere zřetel? Když si to pak zprůměrujete, nak "náklady" na jednoho fanouška hokeje jsou cca. 210,- kč na sezonu, na fandu basketu cca. 1147,- kč na sezonu. počítáno : dotace/ počet kol x navštěvnost. jinak také hokej odvádí 20% z ceny vstupného do kasy, což dělá cca. 260 000,- za sezonu. Kolik vrací do kasy ze vstupného ostatní sporty?
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Petr Panaš » 04 pro 2013 12:55

Pokud je myšlen odvod ze vstupného na základě místního poplatku a vyhlášky, tak ostatní sporty neplatí určitě nic. A zároveň se divím, že hokejisté něco platí, neboť ve vyhlášce je jasně uvedeno následující :
Osvobození od poplatku
(1) Od poplatku ze vstupného se osvobozují kulturní a sportovní akce, od poplatku ze vstupného na reklamní akce se rovněž osvobozují akce pořádané městem Litoměřice a příspěvkovými organizacemi zřízenými Městem Litoměřice.
Cituji z vyhlášky, která už od nového roku nebude platit a od r. 2014 je výběr místního poplatku zrušen úplně, t.j. pro všechny a za všechno.
Petr Panaš
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 1104
Registrován: 21 kvě 2010 12:58

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Adson z Melku » 04 pro 2013 13:02

subform píše:Stale nevím, jak jste přišel na mil. Myslíte si, že když hokej zanikne, nebo spadne o ligu níže, že se náklady na kalich arénu sníží? To samé platí o fotbalistech, basketbalu.... A když jsme u něj, z tabulek vyplívá, že basket má v žácích a dorostencích 89 členů, hokej153 členů. Basket má v dospělých 65 členů, kolik z dotace 1,940,000 jde na žáky a kolik na dospělé? Pojďme se bavit o návštěvnosti.... hokej 1.000 na zápas, basket 130 na zápas. Troufám si tvrdit, že to co přijde na basket za sezonu, přijde na jedno kolo hokeje. Na to se nebere zřetel? Když si to pak zprůměrujete, nak "náklady" na jednoho fanouška hokeje jsou cca. 210,- kč na sezonu, na fandu basketu cca. 1147,- kč na sezonu. počítáno : dotace/ počet kol x navštěvnost. jinak také hokej odvádí 20% z ceny vstupného do kasy, což dělá cca. 260 000,- za sezonu. Kolik vrací do kasy ze vstupného ostatní sporty?



Vážený pane Subforme,
ponechám stranou Vaši předchozí zcestnou argumentaci, to tady nevyřešíme, necháme to na zastupitelích, co říkáte?
Pozastavím se pouze u, v tomto případě, hloupého přepočtu na jednoho fanouška. Můžete mi laskavě vysvětlit, zda HC bere dotace na výchovu mládeže, na udržování chodu A mužstva, nebo na přilákání co největšího počtu lidí do hlediště? Co konkrétně máte na mysli "náklady na jednoho fanouška"? To máme platit Vaši zábavu, to že si jdete zahulákat, pozurážet soupeře a rozhodčí?
To že HC odvádí do "kasy" 20% je také taková "pěkná" vějička, co kdyby z té skoro 5,5 mil. dotace dostal o tuto částku méně, výsledek stejný, ovšem nemohl byste se zde tak přitrouble kasat!
Bojujte pane Subforme, bojujte. Já pevně věřím, že se zanedlouho změní osazenstvo radnice a že nejen v tomto udělají pořádek a bude se hospodařit reálněji a spravedlivěji. Ať HC hraje třeba KHL nebo NHL nebo extraligu vesmíru, přeju jí to ze srdce, ale za svoje(rozuměj za peníze sponzorů a fanoušků), pane Subforme, za svoje, nebo za Vaše, a s tím můžete začít hned. Přispějte "svému" klubu, když tak prahnete po penězích ostatních, pochlubíte se, kolika korunami jste podpořil "svůj" klub nad rámec vstupného?
Adson z Melku
 
Příspěvky: 189
Registrován: 22 říj 2013 11:46

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 04 pro 2013 13:42

s přepočtama jste tu začal Vy, o několik přízpěvků zpět :lol: , takže si tak nějak řeněno kálíte do vlastního hnízda... :-)
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod subform » 04 pro 2013 13:44

tak též basketbalistům přeji první ligu, ale za svoje, vlastně všem oddílům.... ALE ZA SVOJE......
Uživatelský avatar
subform
 
Příspěvky: 180
Registrován: 13 zář 2010 16:02

Re: Otevřený dopis všem fanouškům litoměřického hokeje

Příspěvekod Adson z Melku » 04 pro 2013 14:03

subform píše:s přepočtama jste tu začal Vy, o několik přízpěvků zpět :lol: , takže si tak nějak řeněno kálíte do vlastního hnízda... :-)


Mohl byste mne prosím citovat? Ono totiž, když dva zdánlivě dělají (píší) to samé, nemusí to ještě býti to samé.
A opravdu upřímně jste mne rozesmál s tím kálením do vlastního hnízda, zvláště po té, co jste se rozhodl přiZpívat ... :lol:
Adson z Melku
 
Příspěvky: 189
Registrován: 22 říj 2013 11:46

PředchozíDalší

Zpět na Sport

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků

cron