Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

neděkujeme...

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Axe » 09 říj 2012 15:32

Musim se pridat s mym nazorem k vyse uvedenemu prispevku ve veci Litom. deniku.

Nad ramec informaci, ktere cerpam z tohoto fora, musim kriticky konstatovat, ze opravdu Litomericky denik se stal politicky zavislym "nohsledem" nasi politicke sceny, nebot opravdu doslo k tomu, co vyse uvedeno. Tedy jako "drzhubne" formou zakoupeni predplatneho vymenou za to, ze se nebudou otiskovat clanky, ktere by pro predplatitele byly neprijemne, ci by mu mohly pritizit. Tyto informace jsem ziskal asi 2 dny pred zverejnenim vyse uvedeneho clanku z jineho zdroje nez je toto forum - shoda obou je proto velmi zarazejici.

Samozrejme, kazdy ma pravo si delat co chce, resp. nedelat co nechce. Ale tisk - tedy ona SESTA VELMOC - ktera rada se oznacuje za nezavislou, a Litomericky denik se jako nezavisly etabluje, timto sam srazil uroven nezavislosti na VELMI - VELMI nizkou hodnotu, temer se rovnajici nule.

Nad ramec vyse uvedeneho prispevku nutno uvest, ze jsem se stal svedkem predvolebniho meetingu pane Paroubka. A co se nestalo: slicna devcata mezi ucastniky rozdavala vytisk prave "nezavisleho" Litomerickeho deniku - a shodou okolnosti s celostrankovou predvolebni reklamou strany, jejiz je pan Paroubek predstavitelem.

Jak rikam, at si kazdy dela co chce. Ale nerika se snad, ze KOHO CHLEBA JIS, TOHO PISEN ZPIVEJ !!?

Jak mohu jako ctenar nezavisleho deniku verit urovni nezavislosti? A do jake miry? Kolik?

A aby bylo jasno, ja zde nekritizuji nejakeho tunelare ci podvodnika, Ratha, Dalika .... Ja se pozastavuji nad titulkem <NEZAVISLY>, kdyz delaji vse proto byt nekomu zvazani a tudiz ZAVISLY. Urcite budu i nadale denik kupovat, ale velmi bedlive budu sledovat o cem se tam pise a mozna jeste vice, o cem se nepise ... !!!

Jedna anekdota rika:

KAZDE NOVINY OBSAHUJI TRI KATEGORIE INFORMACI:

1) INFORMACE PRAVDIVE
2) INFORMACE PRAVDE-PODOBNE
3) INFORMACE NEPRAVDIVE

TY PRAVDIVE - JE DATUM. PRAVDE-PODOBNE - PREDPOVED POCASI. VSECHNY OSTATNI INFORMACE JSOU ZE TRETI KATEGORIE.
Uživatelský avatar
Axe
 
Příspěvky: 37
Registrován: 19 čer 2010 10:34

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Vladislav Liška » 09 říj 2012 19:37

Litoměřický deník opět boduje :)

Dnes byl online rozhovor s odvážným chlapem A. Vondrou, kandidátem na senátora a člena ODS. Nevím kde čtenáři mohli pokládat dotazy, nicméně se dá dohledat, že diskuze u článku má devět komentářů, 1 pozitivní, 8 negativních. Článek samotný a odpovědi kandidáta ovšem úplně chybí, respektive jsou zamčené na heslo, takže se k nim nedá dostat. Článek sám o sobě ani není na titulní straně. V kontextu předešlých příspěvků a v kontextu toho co se šušká, je to velmi zajímavé. Doufám, že je to jen omyl, protože pokud to je úmysl, tak to je solidní výsměch čtenářům. Holt asi dotazy a odpovědi nebyly úplně v pořádku dle stranické linie :)
Vladislav Liška
Uživatelský avatar
Vladislav Liška
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 932
Registrován: 21 kvě 2010 09:48
Bydliště: Litoměřice

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Stanislav Hylán » 09 říj 2012 21:22

Já si myslím, že celý projekt "deník" je o všem jiném (hlavně o příjmu z inzerce) jen ne o solidním regionálním zpravodajství. Tím v žádném případě nenarážím na místní stálé osazenstvo redakce, to je prostě trend vedení Deníku. A regionální redakce musí plnit příkazy shora. Tak jako místní organizace politických stran papouškují vnucené názory svého stranického vedení.
Stanislav Hylán
 
Příspěvky: 372
Registrován: 08 čer 2010 20:22

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod rajnoha » 09 říj 2012 22:04

Heslo k odpovědím je děsně tajné. Tajnější by určitě nikdo nevymyslel. Přijde na to kdokoliv, kdo si vzpomene na příjmení pana senátora, a koukám v diskuzi už ho tam i někdo napsal. Původně jsem ho chtěl volit jako nejmenší zlo, nyní už nebudu. Z položených otázek si vybral jen ty co se mu hodily do krámu, na jednu otázku, kterou si sám vybral, odpověděl, že protikandidáta špinit nebude. Kdyby ho špinit nechtěl, tak si nejspíše onu otázku nevybere, stejně tak jako si nevybral žádnou z nepohodlných otázek. Spousta otázek navíc vypadá, jako kdyby si je napsal sám a nebo někdo z loajálních, kupodivu se odpovídalo jen na ně. To je panečku odvaha. Mimochodem, dotazy byly anonymní a i přesto, že v jednom dotazu se autor rozhodně nijak neidentifikoval, tak pan Vondra ho ve své odpovědi oslovuje jménem. Asi jasnovidectví. NEbo ře by něco jiného?
Bonus: odpovědi může kdokoliv editovat, asi to mají rozbité, takže to nebude úmysl, ale diletantismus.
Vzkaz pro redakci: až se vám na tom vyřádí kde kdo a bude se vám hodit záloha, ozvěte se, zkopíroval jsem to snad ještě nepoškozené.
rajnoha
 
Příspěvky: 179
Registrován: 16 zář 2010 13:18

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Jirka » 10 říj 2012 15:53

Tak Deník už i úspěšně cenzuruje nepříjemné přispěvatele do diskusí tím, že hlásí chybu. Po vzoru Litoměřicka 24 pravděpodobně blokuje nevhodné IP adresy. Doufám, že pan Liška nic takového nechystá (i když to je velmi jednoduché).
Zde je můj příspěvek ke článku o kaštanové aleji.
Prošel jsem si cestou na golf 2x onu alej a vidím velice vzornou výsadbu firmou vlastnící mnoho desítek hektarů v královském městě Litoměřice o které město nemělo zájem.
Lenka Brožová péči o tuto alej zabezpečila naprosto perfektně a dá se říci, že přímo skvěle. Nevím, co pan autor článku (něčeho ing.) sledoval.
Měl se raději podívat a fotografovat kousek vedle podél frekventované silnice. Tam zběsilí sekáči poničili množství nově vysázených sloupovitých dubů. Odnesly to opěrné sloupky a hlavně kmínky skvěle zakořeněných doubků. Tento rádoby investigativec by nám měl sdělit kdo ona zvěrstva spáchal a ne se navážet do vzorné údržby kaštanové aleje.
Jirka
 
Příspěvky: 463
Registrován: 21 zář 2010 12:26

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Jirka » 11 říj 2012 08:39

Tak jsem to s diskuzí do Deníku dnes zkusil znovu a opět jsem blokován.
A je to. Tato skvělá doktrína shromažďování nepříjemných diskutérů s následnou blokací (pravděpodobně přes uvedený mejl nebo IP adresu) nemá chybu. Díky současnému pokroku v IT mají dnes ovlivňovači našeho života možnosti o kterých se dřívější STB ani nesnilo. Deník má svůj zářný vzor v RPCH.
Jirka
 
Příspěvky: 463
Registrován: 21 zář 2010 12:26

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Llukas007 » 11 říj 2012 19:29

Jako když v deníku smazali článek, kde jeho autor neznal základy gramatiky českého jazyka bral jsem toto téma trochu jako vtip. Když ale zjištuji, že v diskuzích jsou blokovány nepohodlné IP adresy to je docela síla! I u neutrálních článků. Kupředu levá Deníku!!! nebo Pravá? Kdo je tedy právě teď In, abych věděl kdo se může chválit?
Llukas007
 
Příspěvky: 569
Registrován: 27 zář 2010 18:02

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Llukas007 » 11 říj 2012 20:04

Budu se bavit! Celostátní média si na cenzuře v lytoměřickém médiu smlsnou!
Llukas007
 
Příspěvky: 569
Registrován: 27 zář 2010 18:02

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Tomáš Prokopec » 13 říj 2012 20:45

Vážení – stále doufám, že nezávislý šéfredaktoři!
Psal jsem svůj postřeh do litoměřického fóra ohledně – viz viewtopic.php?f=1&t=650&start=40#p8231 a k tomuto navazuje i článek jistého „litomericaka“ viewtopic.php?f=1&t=650&start=40#p8278 kde se hovoří o údajném zakoupení loajality ředitelství Ústeckého deníku – jinými slovy Divize VLP pro Severočeský a Liberecký kraj. Tyto články spolu úzce souvisí a přesto se k nim nikdo ze zainteresovaných nevyjádřil. Dovolil bych si zde citovat část dalšího příspěvku ze zmiňovaného fóra k této kauze :

„Nad ramec informaci, ktere cerpam z tohoto fora, musim kriticky konstatovat, ze opravdu Litomericky denik se stal politicky zavislym "nohsledem" nasi politicke sceny, nebot opravdu doslo k tomu, co vyse uvedeno. Tedy jako "drzhubne" formou zakoupeni predplatneho vymenou za to, ze se nebudou otiskovat clanky, ktere by pro predplatitele byly neprijemne, ci by mu mohly pritizit. Tyto informace jsem ziskal asi 2 dny pred zverejnenim vyse uvedeneho clanku z jineho zdroje nez je toto forum - shoda obou je proto velmi zarazejici.

Samozrejme, kazdy ma pravo si delat co chce, resp. nedelat co nechce. Ale tisk - tedy ona SESTA VELMOC - ktera rada se oznacuje za nezavislou, a Litomericky denik se jako nezavisly etabluje, timto sam srazil uroven nezavislosti na VELMI - VELMI nizkou hodnotu, temer se rovnajici nule.
Jak rikam, at si kazdy dela co chce. Ale nerika se snad, ze KOHO CHLEBA JIS, TOHO PISEN ZPIVEJ !!?
Jak mohu jako ctenar nezavisleho deniku verit urovni nezavislosti? A do jake miry? Kolik?
A aby bylo jasno, ja zde nekritizuji nejakeho tunelare ci podvodnika, Ratha, Dalika .... Ja se pozastavuji nad titulkem <NEZAVISLY>, kdyz delaji vse proto byt nekomu zvazani a tudiz ZAVISLY. Urcite budu i nadale denik kupovat, ale velmi bedlive budu sledovat o cem se tam pise a mozna jeste vice, o cem se nepise ... !!!“ – konec citátu.
• Není veřejným tajemstvím, že se s popsanými praktikami někteří „radní“ města Litoměřic i chlubí.
PROTO SE VÁS, ŠÉFREDAKTOŘI PTÁM: JE SKUTEČNĚ PRAVDA TO, ŽE PO VZÁJEMNÉ DOHODĚ DIVIZE ÚSTECKÉHO KRAJE A POLITICKÉHO VEDENÍ MĚSTA LITOMĚŘICE DOŠLO SKUTEČNĚ K TOMU, ŽE MĚN. LITOMĚŘICE, JEJÍMŽ ZŘIZOVATELEM JE PRÁVĚ MĚSTO LITOMĚŘICE I PŘES SVOU TÍŽIVOU EKONOMICKOU SITUACI MUSELA UVOLNIT ČÁST SVÝCH PROSTŘEDKŮ NA NÁKUP PŘEDPLATNÉHO VAŠEHO DENÍKU ZA PROTISLUŽBU – ŽE NEBUDETE OTISKOVAT PRÁVĚ PRO VEDENÍ MĚSTA LITOMĚŘICE NEPŘÍJEMNÉ ČLÁNKY.
R o z d ě l o v n í k : Litoměřické forum index.php
sekretariat@sever.vlp.cz
monika.schidlofova@denik.cz
h.vojtova@vlp.cz
hana.vojtova@denik.cz



Tomáš Prokopec
Tomáš Prokopec
 
Příspěvky: 9
Registrován: 26 zář 2012 20:05

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Jirka » 18 pro 2012 16:14

Další skvělá práce cenzora.
V diskusi o tragické havárii z dnešního rána u Prosmyk jsem nazval hyenami a blby diskutující napadající bratry Horejskovy. A co se stalo ? Hyenistické příspěvky zůstaly a můj byl vymazán. Je to obvzláště citlivé od redakce v den pohřbu matky. Blahopřeji celé redakci Dnešního litoměřicka. Klesli jste i pod úroveň celostátního bulváru.
Jirka
 
Příspěvky: 463
Registrován: 21 zář 2010 12:26

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Llukas007 » 18 pro 2012 19:37

V "lytoměřickém" deníku je to vůbec zajímavé. Třeba i ankety a hlasování od miminek po ostatní. Třeba poslední byla zajímavá anketa o tom komu se líbí vánoční "trhy" neboli lunapark na náměstí. Stále vedl názor, že je to hrůza a nakonci šup a obrat o 200% Asi náhoda.
Llukas007
 
Příspěvky: 569
Registrován: 27 zář 2010 18:02

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Vladislav Liška » 18 pro 2012 20:29

Pro zvýšení pocitu sledovanosti tam mají nějaký automat, který přidává asi náhodně jak kladné tak záporné hlasy do diskuzí, takže to pak skutečně působí, jako když to čte spousty lidí. Ve srovnání s dobou kdy se to nedělo je "palcování" vyšší tak o 500-1000%.
U ankety byla zajímavá věc. Ze začátku, kdy to vypadalo, že skoro všichni hlasují pro hrůzu, šlo z jedné adresy hlasovat jen jednou, pak se najednou objevil text, že hlasovat lze jen jednou za půl hodiny a najednou políčko "líbí se mi" začalo pěkně narůstat. Také příspěvky v diskuzi byly zajímavé. Pár kladných hlasů chodilo pod různými jmény ze stále stejné adresy. Takže asi někdo potřebuje, aby akce vypadala aspoň na oko, že se to lidem líbí? Kdo asi? :)
Vladislav Liška
Uživatelský avatar
Vladislav Liška
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 932
Registrován: 21 kvě 2010 09:48
Bydliště: Litoměřice

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Llukas007 » 18 pro 2012 20:44

Tak teď jste si pane Liška zadělal! Od teď jsme pro jistý vševědoucí jedna a tatáž osoba! :lol:
Llukas007
 
Příspěvky: 569
Registrován: 27 zář 2010 18:02

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Veselý » 19 pro 2012 22:36

Vladislav Liška píše:Pro zvýšení pocitu sledovanosti tam mají nějaký automat, který přidává asi náhodně jak kladné tak záporné hlasy do diskuzí, takže to pak skutečně působí, jako když to čte spousty lidí. Ve srovnání s dobou kdy se to nedělo je "palcování" vyšší tak o 500-1000%.
U ankety byla zajímavá věc. Ze začátku, kdy to vypadalo, že skoro všichni hlasují pro hrůzu, šlo z jedné adresy hlasovat jen jednou, pak se najednou objevil text, že hlasovat lze jen jednou za půl hodiny a najednou políčko "líbí se mi" začalo pěkně narůstat. Také příspěvky v diskuzi byly zajímavé. Pár kladných hlasů chodilo pod různými jmény ze stále stejné adresy. Takže asi někdo potřebuje, aby akce vypadala aspoň na oko, že se to lidem líbí? Kdo asi? :)


Aha, tak teď to chápu. Pan Liška je advokátem "hloupých" na tomto fóru. Pokud jakákoliv anketa koresponduje s jeho názorem, je to v pořádku. Pokud však anketa dopadne proti jeho názoru, vtělí se do pozice arbitra a šmahem odsoudí většinový názor. Pane Liško SUPER, jen tak dál. Toto, někdy velmi nespravedlivé fórum, jen posílí svoji pověst. Někdy přece jen stačí normálně uznat, že můj názor je jiný než většiny lidí ve měste. A za to se stydět nemusíte. Dobrou noc.
Veselý
 
Příspěvky: 62
Registrován: 10 úno 2012 15:41

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Vladislav Liška » 20 pro 2012 08:29

Takže myslíte, že jiný názor než ten Váš je hloupý? :) Mimochodem, já hlasoval pro "líbí se mi napůl".

Pane Veselý, nechcete veřejně napsat, jaký je váš vztah k pořádající firmě, když už to má být SUPER?

A o tom jak bylo to hlasování pravdivé a odrážející skutečnost si lze udělat obrázek v diskuzi pod anketou. O tom, že dříve šlo hlasovat jen jednou tam dokonce i někdo píše, a přesně popsal totéž co já zde. Navíc všechny pozitivní hlasy pod různými jmény chodily ze třech stejných adres. Asi náhoda že? Stejně tak, tam zazněla z této jedné adresy poprvé informace, že lidem se to nelíbí proto, že tím chtějí pošpinit pořádající firmu. Do té doby o pořádající firmě neřekl nikdo nic.
Vladislav Liška
Uživatelský avatar
Vladislav Liška
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 932
Registrován: 21 kvě 2010 09:48
Bydliště: Litoměřice

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Veselý » 20 pro 2012 09:15

Vladislav Liška píše:Takže myslíte, že jiný názor než ten Váš je hloupý? :) Mimochodem, já hlasoval pro "líbí se mi napůl".

Pane Veselý, nechcete veřejně napsat, jaký je váš vztah k pořádající firmě, když už to má být SUPER?

A o tom jak bylo to hlasování pravdivé a odrážející skutečnost si lze udělat obrázek v diskuzi pod anketou. O tom, že dříve šlo hlasovat jen jednou tam dokonce i někdo píše, a přesně popsal totéž co já zde. Navíc všechny pozitivní hlasy pod různými jmény chodily ze třech stejných adres. Asi náhoda že? Stejně tak, tam zazněla z této jedné adresy poprvé informace, že lidem se to nelíbí proto, že tím chtějí pošpinit pořádající firmu. Do té doby o pořádající firmě neřekl nikdo nic.


Pane Liško, s pořádající firmou nemám nic společného, nepíšu do tohoto fóra pod více jmény ale pouze pod svým a nemám důvod někoho bránit. O anketách a o tom jak probíhalo hlasování kdysi a jak je to teď toho moc nevím. Jsem úplně normální občan Litoměřic. Jen mi vadí, jak se na tomto fóru prezentují lži a nepravdy. A takových je tu hodně, občas to nějaký úředník /jako minulý týden pan Harting/ nevydrží a reaguje. A pokud mám jiný názor než někteří dopisovatelé tohoto fóra, není důvod mě hned napadat a podezřívat že jsem nějaký zastupitel....
Přeji Vám krásné svátky a i všem ostatník klid a pohodu v duši.
Veselý
 
Příspěvky: 62
Registrován: 10 úno 2012 15:41

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Vladislav Liška » 20 pro 2012 09:41

Rozhodně vás nepodezírám, že jste zastupitel, to jste řekl vy. Do tohoto fóra skutečně píšete jen pod tímto jménem ani jsem neřekl, že pod jiným. Pouze jsem napsal, že byste mohl objasnit váš vztah k pořádající firmě, a myslím, že víte co jsem tím myslel. A není to napadání, jen prosba, která by třeba něco vysvětlila.
Ano, občas zde asi někdo napíše lži i nepravdy, stejně tak jako do diskuzí pod články v LTM deníku.
Vladislav Liška
Uživatelský avatar
Vladislav Liška
Ověřený uživatel
 
Příspěvky: 932
Registrován: 21 kvě 2010 09:48
Bydliště: Litoměřice

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod rajnoha » 20 pro 2012 09:58

Na zacatek, trhy se mi libi, Santa nevadi - stejne nas tu prevalcuje. Autodrom tu nemel co delat.

Liskova informace o shodnych adresach v diskuzi me nakopla a chtel jsem si ji overit. A jelikoz denik IP u prispevku ukazuje, tak jsem tak i ucinil, a skutecne to tak je. Takze jsem si jeste zkusil svuj oblibeny google analytics nove ve spojeni s jejich nastrojem refine pouzit na tomto foru. A stala se zajima vec :-) Dve adresy ze tri pouzitych na chvaleni trhu pod clankem v deniku pouziva jeden zdejsi uzivatel.Respektive pouzil opakovane za posledni cca mesic.Dal jit do historie uz by bylo casove narocnejsi. Bohuzel se mi nepovedlo najit exota tamnich diskuzi Tapkina, asi sem nechodi. Ale onoho duplicitniho chvalilka jsem nasel. Prekvapeni se nekonna, je to user Vesely. A to je myslim spis smutne. Self promo se da delat i lepe, Vesely, Vesely.


Vesele vanoce vsem :-)

PS. Server jsem nikomu nehackl, pouzil jsem verejne dostupne zdroje s ponekud kreativnejsim pristupem, coz mize kdokoliv.
rajnoha
 
Příspěvky: 179
Registrován: 16 zář 2010 13:18

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod Veselý » 20 pro 2012 10:59

Vladislav Liška píše:Rozhodně vás nepodezírám, že jste zastupitel, to jste řekl vy. Do tohoto fóra skutečně píšete jen pod tímto jménem ani jsem neřekl, že pod jiným. Pouze jsem napsal, že byste mohl objasnit váš vztah k pořádající firmě, a myslím, že víte co jsem tím myslel. A není to napadání, jen prosba, která by třeba něco vysvětlila.
Ano, občas zde asi někdo napíše lži i nepravdy, stejně tak jako do diskuzí pod články v LTM deníku.


S tímto souhlasím a nemám nic proti.......
Veselý
 
Příspěvky: 62
Registrován: 10 úno 2012 15:41

Re: Cenzura v litoměřickém nebo lytoměřickém deníku ?

Příspěvekod piff » 20 pro 2012 13:51

Reakce na Rajnohu : Dobre postrehy - konecne nekdo kdo zacal premyslet jak to s tou chvalou vanocnich trhu a ostatnich akci poradanych firmou nove ovladajici vystaviste je.

Reakce na Lisku : Vy nevite co chcete - nejprve se takrka trefite a kdyz Vesely naoko udela radoveho obcana Ltm tak se mu pomalu omluvite.

Reakce na Veseleho : To ze je Vesely ve skutecnosti mistostarosta Cervin si už stebetaji vsichni urednici na radnici.Ta obri snaha si chvalit vse spojene s novym Vystavistem....

Pro ostatni : Projdete si prosim vsechny prispevky Veseleho a bude vam hodne veselo.Uvidite jaci sedi naradnici ctveraci.

Zaver : Ted bude Liska odvolavat co odvolal, Vesely bude hrat urazeneho a zaregistruje se pod novym nickem a jak rikaji Beduini Psi stekaji a karavana jde dal. Preklad do cestiny : Kecejte si co chcete ale my kradem vesele dal.Vase Ltm radnice.
piff
 
Příspěvky: 16
Registrován: 11 kvě 2012 14:53

PředchozíDalší

Zpět na Kritizujeme

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník